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　　頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)、投資無(wú)疑是近些年最熱門(mén)、也最具爭(zhēng)議性的世界性話題，無(wú)數(shù)不同的觀點(diǎn)和爭(zhēng)論與其相伴而生。隨著爭(zhēng)論的加劇，是否會(huì)左右美國(guó)政府改變對(duì)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的態(tài)度?美國(guó)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的一絲變動(dòng)都會(huì)在全球掀起蝴蝶效應(yīng)。

　　范媛：關(guān)于美國(guó)發(fā)展頁(yè)巖氣的爭(zhēng)論有很多，美國(guó)環(huán)保人士最近又發(fā)表了一些文章，證明頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)對(duì)環(huán)境破壞嚴(yán)重，那么目前的開(kāi)采技術(shù)對(duì)環(huán)境的破壞性有多大?

　　張永偉：美國(guó)的一些環(huán)保主義者在頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)上，一開(kāi)始就很反對(duì)，通過(guò)電視片、發(fā)新聞、組織抗議活動(dòng)等方式，產(chǎn)生了一定的影響。但事實(shí)證明，美國(guó)一直到2013年，在取得年產(chǎn)上千億立方米頁(yè)巖氣的成績(jī)時(shí)，并沒(méi)有發(fā)生大的環(huán)保事故，其控制風(fēng)險(xiǎn)的技術(shù)能力和環(huán)保規(guī)則，被證明是可行的。作為一個(gè)新生產(chǎn)業(yè)，如果在頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)過(guò)程中，意外發(fā)生一次大的環(huán)保事故，無(wú)論在哪個(gè)國(guó)家都有可能會(huì)被延后，甚至導(dǎo)致無(wú)限期停止。

　　在我國(guó)開(kāi)始討論和推進(jìn)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的過(guò)程中，人們也一直對(duì)環(huán)保問(wèn)題非常關(guān)注，我們起步比美國(guó)晚了很多年，但美國(guó)在頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的技術(shù)和環(huán)保經(jīng)驗(yàn)為我們提供了非常好的借鑒，基于技術(shù)層面的環(huán)保規(guī)章我們可以很快地從美國(guó)引進(jìn)?？梢哉f(shuō)，中國(guó)的頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)在起步階段很好地利用了后發(fā)優(yōu)勢(shì)，形成了學(xué)習(xí)曲線效應(yīng)。

　　范媛：中國(guó)有很多企業(yè)已經(jīng)參與到美國(guó)頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)當(dāng)中，如果環(huán)境破壞十分嚴(yán)重，社會(huì)壓力巨大，是否將會(huì)影響到我國(guó)企業(yè)在美國(guó)投資頁(yè)巖氣?

　　張永偉：假設(shè)真的有這樣的問(wèn)題，并導(dǎo)致美國(guó)政策的變化，這不僅是對(duì)投資美國(guó)頁(yè)巖氣的企業(yè)，對(duì)國(guó)內(nèi)發(fā)展頁(yè)巖氣的影響也是巨大的。實(shí)際上，美國(guó)參與反對(duì)開(kāi)發(fā)頁(yè)巖氣的環(huán)保人士并不多，這種社會(huì)性的反對(duì)力量在美國(guó)并沒(méi)有形成多大氣候。從美國(guó)國(guó)內(nèi)到中國(guó)國(guó)內(nèi)一直有擔(dān)憂頁(yè)巖氣發(fā)展可能會(huì)帶來(lái)環(huán)保風(fēng)險(xiǎn)、頁(yè)巖氣發(fā)展不可能持續(xù)的觀點(diǎn)，但這并沒(méi)有阻止美國(guó)和中國(guó)投資的熱潮。

　　2008年到2013年，國(guó)內(nèi)對(duì)美國(guó)頁(yè)巖氣的認(rèn)識(shí)更加深刻，政府陸續(xù)出臺(tái)了相關(guān)的發(fā)展規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)政策，并組織了兩次頁(yè)巖氣區(qū)塊招標(biāo)，包括國(guó)有、民營(yíng)企業(yè)在內(nèi)的諸多企業(yè)參與了數(shù)十個(gè)區(qū)塊的開(kāi)發(fā)，一些區(qū)塊已經(jīng)開(kāi)始了規(guī)?；_(kāi)采。國(guó)內(nèi)這種局面的形成，主要是得益于對(duì)美國(guó)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的認(rèn)識(shí)。而且美國(guó)的頁(yè)巖氣革命所產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治效益以及對(duì)全球能源、經(jīng)濟(jì)、政治格局的影響，被更多的人理解和接受，大家開(kāi)始真正地把頁(yè)巖氣發(fā)展當(dāng)作能源革命來(lái)看待了。因此，美國(guó)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的快慢、形成的經(jīng)驗(yàn)、是否出現(xiàn)問(wèn)題等都會(huì)直接反映到中國(guó)國(guó)內(nèi)，進(jìn)而成為中國(guó)國(guó)內(nèi)支持和反對(duì)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的重要依據(jù)。

　　張永偉：對(duì)投資美國(guó)頁(yè)巖氣的爭(zhēng)議是比較多，一種觀點(diǎn)認(rèn)為這是高風(fēng)險(xiǎn)的投資，表現(xiàn)為投資者如果在高價(jià)階段介入，由于氣價(jià)下降，其投資收益會(huì)急劇下降，進(jìn)而導(dǎo)致中國(guó)企業(yè)的投資陷入虧損;另一種觀點(diǎn)認(rèn)為這是抓機(jī)遇的重要舉措，通過(guò)參與海外投資，國(guó)內(nèi)企業(yè)既可分享美國(guó)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的成果，也可以通過(guò)投資，掌握信息、技術(shù)、人才，轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)進(jìn)行國(guó)內(nèi)的投資與開(kāi)發(fā)。從能源投資的特點(diǎn)來(lái)看，這個(gè)領(lǐng)域一旦金融化，既方便了投資，也增大了風(fēng)險(xiǎn)，不能排除投資的風(fēng)險(xiǎn)，如把握不好時(shí)機(jī)，就會(huì)虧損。但從目前多數(shù)企業(yè)的投資情況看，這幾年的投資風(fēng)險(xiǎn)并不是很大。由于氣價(jià)降得較快，現(xiàn)在的回報(bào)呈下降趨勢(shì)，一些區(qū)塊已暫緩開(kāi)發(fā)。但早些年開(kāi)發(fā)的區(qū)塊多數(shù)已收回了成本，現(xiàn)在多處于創(chuàng)造利潤(rùn)期。很多投資雖然還沒(méi)有因?yàn)楫a(chǎn)氣形成收入，但在資本市場(chǎng)上收益頗豐?？偟膩?lái)看，在美國(guó)投資頁(yè)巖氣的企業(yè)，多數(shù)取得了回報(bào)。當(dāng)然，不排除一些項(xiàng)目存在盲目投資等問(wèn)題，假如這類事情存在，也不能否定這個(gè)行業(yè)的投資價(jià)值。

　　張永偉：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該客觀地看待。下降的主要原因是價(jià)格下降，而價(jià)格下降的主因是供給多了。這種供給在不需要政府補(bǔ)助、市場(chǎng)力量直接驅(qū)動(dòng)的情況下能大量增加，甚至?xí)霈F(xiàn)一定程度的過(guò)剩，增加供給這是我們?cè)趪?guó)內(nèi)非常想得到的結(jié)果，哪怕提供一些補(bǔ)貼。我們最大的問(wèn)題是供給與保障不足。美國(guó)的這種變化應(yīng)該是市場(chǎng)自我調(diào)節(jié)的一種必然結(jié)果。我們不能用美國(guó)因?yàn)楣┙o多了、價(jià)格下降這種階段性結(jié)果來(lái)作為否定國(guó)內(nèi)發(fā)展頁(yè)巖氣的依據(jù)。兩國(guó)供需情況、價(jià)格機(jī)制差別非常大，要結(jié)合本地綜合情況來(lái)談頁(yè)巖氣的投資回報(bào)水平。

　　范媛：據(jù)了解，美國(guó)能源信息署的一則消息讓今年上半年關(guān)于頁(yè)巖氣的討論又掀起了一波高潮，能否談?wù)勀鷮?duì)此事的了解?

　　張永偉：今年5月份，美國(guó)能源信息署將頁(yè)巖油重地——加利福尼亞蒙特利的可采儲(chǔ)量預(yù)測(cè)值猛砍96%。在此之前，蒙特利的頁(yè)巖油儲(chǔ)量被認(rèn)為占到了美國(guó)的2/3。國(guó)外媒體紛紛用“美國(guó)頁(yè)巖革命及能源的新黃金時(shí)代神話瀕臨破滅”來(lái)形容這一新數(shù)據(jù)，其實(shí)，該報(bào)告說(shuō)的是油，不是氣，頁(yè)巖氣與頁(yè)巖油雖然構(gòu)造與形成機(jī)理相同，但儲(chǔ)存條件明顯不同，美國(guó)頁(yè)巖氣儲(chǔ)量、產(chǎn)量的一些預(yù)測(cè)性數(shù)據(jù)并沒(méi)有發(fā)生顛覆性的變化，不能用頁(yè)巖油的一些數(shù)據(jù)爭(zhēng)議來(lái)否定頁(yè)巖氣。實(shí)際上，今年，中國(guó)的頁(yè)巖氣在四川、重慶兩大區(qū)塊取得了進(jìn)一步突破，美國(guó)頁(yè)巖氣的產(chǎn)量也進(jìn)一步增加。

　　張永偉：國(guó)內(nèi)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)正處于從啟動(dòng)期向大規(guī)模開(kāi)發(fā)過(guò)渡的重要階段。在區(qū)塊資源、開(kāi)采技術(shù)、社會(huì)資金、產(chǎn)業(yè)政策這四個(gè)方面，我們具有很好的條件，不存在大問(wèn)題。一些區(qū)塊有非常好的開(kāi)采價(jià)值;技術(shù)引進(jìn)上沒(méi)有障礙，而且學(xué)習(xí)非?？?，國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)已經(jīng)快速整合國(guó)內(nèi)外的技術(shù)資源，具備了很強(qiáng)的開(kāi)發(fā)能力;資金很多，也很積極，重要的是我們還有比美國(guó)更有吸引力的產(chǎn)業(yè)政策，這是獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。能否快速過(guò)渡的關(guān)鍵是要進(jìn)行體制創(chuàng)新。其實(shí)體制創(chuàng)新也不是多復(fù)雜的事情，把握好兩點(diǎn)就可形成很強(qiáng)的助推力，一是準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)一步放開(kāi)，很多區(qū)塊可以盡早拿出來(lái)讓社會(huì)資本參與開(kāi)發(fā)，有了競(jìng)爭(zhēng)，開(kāi)采的成本會(huì)大幅下降。依賴傳統(tǒng)體制和少數(shù)企業(yè)，成本下降得慢。一年前，國(guó)內(nèi)一口井的開(kāi)發(fā)成本下不來(lái)一個(gè)億，現(xiàn)在打得好的，也就五千萬(wàn)元，下降一半多，有專家提出，規(guī)模化開(kāi)采后，我們能很快達(dá)到美國(guó)約兩千萬(wàn)元一口井的開(kāi)發(fā)水平。二是選擇一些地區(qū)進(jìn)行綜合試點(diǎn)，包括礦權(quán)制度、技術(shù)創(chuàng)新、開(kāi)發(fā)監(jiān)管、環(huán)保、管道、應(yīng)用模式等綜合創(chuàng)新，在取得經(jīng)驗(yàn)后，全國(guó)推廣?，F(xiàn)在可選的地方很多，每個(gè)地方側(cè)重點(diǎn)可不同。這兩點(diǎn)如果能做起來(lái)，中國(guó)實(shí)現(xiàn)年產(chǎn)千億立方米頁(yè)巖氣的目標(biāo)就指日可待。

　　從全球來(lái)看，頁(yè)巖氣發(fā)展較快的地區(qū)主要是美國(guó)、加拿大、中國(guó)，以及歐洲的幾個(gè)國(guó)家，但驅(qū)動(dòng)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)進(jìn)展的主要力量來(lái)自美國(guó)。它提供了有關(guān)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的技術(shù)、環(huán)保、礦權(quán)、交易、金融等在內(nèi)的系統(tǒng)解決方案。

　　中國(guó)企業(yè)認(rèn)識(shí)和啟動(dòng)頁(yè)巖氣的投資主要是受美國(guó)的影響。從早期國(guó)內(nèi)企業(yè)參與美國(guó)本土頁(yè)巖氣區(qū)塊的收購(gòu)、開(kāi)發(fā)，到現(xiàn)在在中國(guó)國(guó)內(nèi)進(jìn)行頁(yè)巖氣的直接開(kāi)發(fā)，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是非常重要的。